Türkiye'ye Çin Usulu İnternet Sansürü

Görüşler

FZ
17 yıl önce

"İnsan özgürlüğü için savaşmanın en büyük zorluğu, alçakları savunmak için vakit harcamaktır. Çünkü baskıcı yasalar önce bu alçaklara karşı düzenlenmiştir ve eğer baskıcı düzeni tamamen durdurmak istiyorsak tam da bu ilk aşamada durdurmamız gerekmektedir." -- H.L. Mencken

newman
17 yıl önce

Ne ozgurluklerimizden vazgecmeliyiz, ne de alcaklari savunalim. Tek yol bu olamaz.

bm
17 yıl önce

Ne ozgurluklerimizden vazgecmeliyiz, ne de alcaklari savunalim. Tek yol bu olamaz.

Dusunce, ifade, bilgi akisi filana ellememek de bir yol. O zaman da sapiklari ve sapikligi mudafa ediyor duruma dusunuyor insanlar. Mesela su yazi, su tepkileri dogurmus. (Ben bunlarin arsivini tutmuyorum, ama su blogda derli toplu gormustum, oradan hatirladim. Blog sahibi Fethi beye tesekkurler.)

Bunlari burada halledecek degiliz elbette, sadece buraya soktugum ve FZ'nin usenmeden tercume ettigi Mencken'in oradaki kastinin bu tip seyler oldugunu tahmin ediyorum bizden bu baglamda bir ornek vereyim dedim (google'layin cizgisini gorceginiz bir suru alinti cikar).

robertosmix
17 yıl önce

Şangayda 3 ay kaldım. Sokaktaki fuhuş o kadar hat safhaya çıkmıştıki, gecenin bir yarısı sokağa çıksanız etrafınızı hayat kadınları sarıyordu. Ki halen öyle. Böyle bir ortaqmda Çin hükümetinin internette yaptığı "ahlak" çalışmaları çok komik kalıyor. Ülkemizden örnek vermek istemiyorum bile.

Özgürlükleri kısıtlamaya çalışmak her zaman ters tepki verir. Hiç mi tarih okumaz bu "beyinsiz" politikacılar. Anca yalan dolan, halkın gözüne iyi görünme taktikleri. Ülkemizin bilişim geçmişine sürülecek kara bir lekeden fazla da birşeye neden olmazlar. Yarın bunlar Google yetkilileriyle görüşecez diye gezmeye gidip parasını da hazineden ödetirler.

Hayır bu sansüre maruz kalacak kimselere üzülüyorum en çok. Başka birşeye değil. Zaten genç "hacker"lar (ehl-i sazanlar bu terimden farklı mealler çıkarmasınlar lütfen) bütün bunları internette nasıl aşacaklarını çok iyi bilirler -yada çok kısa zamanda öğrenirler-.

İnternet kullanmasını bilen için zaten istisnasız özgürlüktür.

simor
17 yıl önce

Evet, Ben zaten yine şu cümleye takıldım.

"Teknik olarak çocuk pornosu ve benzeri ahlaki olmayan görüntüler kontrol altına alınacaktır."

"Teknik olarak" bu hükümetin ahlâkı ortadayken hangi ahlaktan bahsediyorlar acaba.

Zebani
17 yıl önce

mos
17 yıl önce

çok yerinde bir adım olur.

tabi teknik altyapı konusunda sıkıntı çekmeyeceğimizi umarak konuşuyorum.

sansür her zaman özgürlüğü kısıtlamak anlamına gelmemeli zihinlerimizde. internette çocuk pornosuna karşı bir engel olmadığını, "yetişkin" içerikli sitelere girenlerin yaşını kontrol etme mekanizmasının olmadığını bilerek ne kadar "özgür" kullanıyorum ki zaten interneti?

kim yanında çocuğu varken google'a "çocuk+ ??" yazan bir şey aratabilir hiç tedirgin olmadan?

bu anlamda bu tip bir sansürün, özgürlüğümü kısıtlamayan tam aksine özgürlüğümü özgürce yaşayabilmemi sağlayan sansürlere örnek olduğunu düşünüyorum.

bio
17 yıl önce

Sorunu yanlis tarafindan aliyorsunuz, o kadarla kalacagi kesin olsa zaten kimse dert etmeyecek. "Cocuk pornografisi izleme hakkimiz engellenemez" diyen kimse oldugunu sanmiyorum.

Dert edilen sey, bu ay cocuk pornografisinin, gelecek ay gay pornografisinin, oteki ay pornografinin, seneye bikinili fotograflarin, sonra belli politik gorusteki sitelerin ve bizim aklimiza gelmeyen ama iktidarin hosuna gitmeyen herseyin sansurlenme tehlikesi.

Kendi evinizdeki bilgisayarda cocugunuzu korumak icin kurabileceginiz envai cesit yazilim var, bazilari ucretsiz... Siz "baba" olarak bu hakka sahipsiniz, ama devlet "ben sizin babanizim, ben ne dersem o olur" deme hakkina sahip olmamali.

bm
17 yıl önce

Sorunu yanlis tarafindan aliyorsunuz, o kadarla kalacagi kesin olsa zaten kimse dert etmeyecek. "Cocuk pornografisi izleme hakkimiz engellenemez" diyen kimse oldugunu sanmiyorum.

Evet, 'ne yani cocuk pornosuna devlet engel olmasin mi?' diyen cok cikacak simdi. Internetin kontrollu olmasi zaten buyuk medyanin istedigi birsey, Islamci kanat da sahip cikarsa but tip tesebbusler eninde sonunda gerceklesir. Demin yukarida link verdigim Gulay Gokturk'un yazilarini ararken google'a "Gokturk cocuk pornosu" yazdim, sonra biraz tedirginlik hissettim, 'ulan n'apiyorum ben?' dedim. Buyurun.

Dert edilen sey, bu ay cocuk pornografisinin, gelecek ay gay pornografisinin, oteki ay pornografinin, seneye bikinili fotograflarin, sonra belli politik gorusteki sitelerin ve bizim aklimiza gelmeyen ama iktidarin hosuna gitmeyen herseyin sansurlenme tehlikesi.

Yani envai cesit sapkinlik, ahlaksizlik, yikici/bolucu mihraklar ve devlet karsitlari internette at oynatsin istiyorsunuz besbelli. Bir bakalim ne aramalar yapmissiniz nerelere bakmissiniz. Pek saglam birseye benzemiyorsunuz ama diger arkadaslar musterih olsunlar. Internette devlet kontrolundan birsey kacamaz hemen anlariz.

newman
17 yıl önce

Evet, 'ne yani cocuk pornosuna devlet engel olmasin mi?' diyen cok cikacak simdi.

Cikmamasi icin insanlara kanunun neden yanlis oldugu anlatilmali: Bu islerden anlayan kisilerin bunun neden cozum sunamayacagi da gosterilmeli. Boylece eger kanunu hazirlayan samimi ise cocuk pornosu konusunda, bunu engellemenin yolunun cok ciddi bir polisiye takip, insanlari bu konuda duyarli hale getirme, ozgurluklerinin guvencede olduguna dair gercek ve guvenilir teminatlar saglayip kamuoyunun destek ve guvenini kazanmak ve isin gercek sorumlularini bulup kanunla cezalandirmak oldugunu; devletin de zahmet edip bu is icin bir tarafini oynatmasi gerektigini, yoksa kanuni takip gorevini sunucu sahiplerine vs. havale ederek (ben onu bilmem, seni buldum, seni opecegim simdi der gibi yani) bu isin olmayacagini gorur. Yok samimi degil de baska niyetler besliyorsa bu acikca gozler onune serilmis olur, o zaman da istedigini basaramaz. Ben insanlarin cogunun dogru bilgilendirilmek sartiyla sagduyulu olduguna inanmak istiyorum sahsen.

bio
17 yıl önce

Hasa, ne munasebet. Birisi benim hesabimi 'teknik olarak kontrol altina alarak' yazmis onlari. Devletin bu olaya da el atmasi lazim. Ulke capinda 'bir antivirus, bir perdeleme' olsa da boyle nahos seyler yasanmasa. Kimin ne hakki var efendim benim sifrelerimi calip benim agzimdan yorum yazmaya? Cocuklari hic mi dusunmuyorsunuz?

bm
17 yıl önce

Devletin bu olaya da el atmasi lazim. Ulke capinda 'bir antivirus, bir perdeleme' olsa da boyle nahos seyler yasanmasa.

Benim yaptigimdan cok daha iyi olmus bu, hem guldum hem cok isabetli buldum. Elinize saglik.

mos
17 yıl önce

benim sansür kavramına bakışım sizden tamamıyla farklı olduğu için aynı eksende buluşmamız pek mümkün görünmüyor,

bence sansür kötü bir şey değil, internetin "herkesin herşeye ulaşabildiği" bir yer olması beni rahatsız ediyor, evet.

ki ben teknoloji cahili, bilgisayarla 40 ından sonra tanışmış, cenerasyon defolusu bir insan değilim.

bununla birlikte kaygınızda -en azından- günün türkiyesinde haksız olmadığınız konular yok değil. bu yasaklamaların yarın siyasi/ideolojik araç olarak kullanılamayacağını kimse garanti edemez. lakin pratikte başka bir çözüm de yok malesef kurumlara güvenmekten başka.

devlet özerk bir kurumun denetimine verebilir bu tip hassas konuları, farklı çevrelerden ve kutuplardan insanlar karar alma organına oturtulabilir, söz gelimi rtük'ün 3 oy hakkı, bilmem ne derneğinin 1 oy hakkı, şunu bunu destekleme örgütünün 1 oy hakkı, vatandaş anketlerinin 1 oy hakkı v.s. gibi pratik uygulamalarla genel çerçeve belirlenebilir aktüel olarak.

ya da neredeyse televizyon gibi her eve destursuz girebilir olmuş internet, "başlangıçta ön tanımlı olarak sansürlü olabilir, daha sonra kullanıcı dilerse sansürsüz bağlantı gerçekleştirebilir" şeklinde bir opsiyon olabilir.

ancak tekrar altını çiziyorum ki hepsinin altında devletin kurumlarına olan güven yatar, siz daha bu konu tartışma aşamasındayken bile, "bugün pedofiliyi yasaklayan yarın pornoyu yasaklar, öbürgün islamcılar göğüslerin üstüne siyah şerit çeker" derseniz hiç bir yere varamazsınız.

bu sitenin katılımcılarının internet ve bilişim teknolojileri konusunda standart üstü bir bilgi birikimi olduğunu hepimiz biliyoruz. buradan hareketle hepimiz şunu da biliyoruz ki internette çocuk pornosunu sansürledim! demekle çocuk pornosunu sansürlemek öyle her babayiğidin becereceği bir iş değil. hatta bana sorarsanız pratikte de teoride de imkansız. yani isteyen ve becerebilen yine kulağı tersten tutarak da olsa istediği her şeye internetten ulaşabilecek.

fakat burada önemli olan devletin bir "baba" rolü üstlenip pozisyon almasıdır. ben devletimin *en azından* bir hamlede bulunmasını isteyenlerdenim bu konuda. bu şekilde "devlet baba" imajına yüklemek istediğiniz kötü anlama da şerhimi koymuş olduğumu dolaylı olarak anlatmış olmuşumdur herhalde. evet "devlet baba"cı zihniyeti kınıyor olabiliriz ama otorite boşluğu, her kafadan bir ses çıkması filan.. bunlar fikir özgürlüğü değil. bunlar özgürlüğün ö'sü değil aslında.

bm
17 yıl önce

kim yanında çocuğu varken google'a "çocuk+ ??" yazan bir şey aratabilir hiç tedirgin olmadan?

Boyle bir tehlike varsa google'da aklimiza gelen cozum kanun marifetiyle merkezi kontrol mu olmali acaba yoksa mesela arama icin soyle seyler, yahut butun erisim icin boyle seyler mi?

Insanlarin kazara birsey gormemelerini saglamak icin cozum uretmekle, devletin kanunla merkezi kontrol altyapisi kurdurup ugyulatmasi farkli seyler.

bu anlamda bu tip bir sansürün, özgürlüğümü kısıtlamayan tam aksine özgürlüğümü özgürce yaşayabilmemi sağlayan sansürlere örnek olduğunu düşünüyorum.

Bu tur sansurlerin diger ornekleri nedir? Benim aklima kanunla posete girmis ciplaklik mecmualari geldi, baska var mi?

mos
17 yıl önce

doğruyu söylemek gerekirse poşette "adult magazin" satılmasına da karşı değilim.

hayır, ihtiyar biri değilim 26 yaşındayım.

hayır, taşralı değil avrupalıyım.

hayır, yobaz değilim.

ama sanırım geri kafalıyım :)

bm
17 yıl önce

doğruyu söylemek gerekirse poşette "adult magazin" satılmasına da karşı değilim.

Ben onu alay etmek icin soylemedim! Hakikaten benzer bir cikarimla varilabilecek bir sonuc onun icin o ornek aklima geldi. Farklar var elbette. Baska ornek var mi diye merak ettim sadece. (O iste de tek cozum o degil tabii)

ama sanırım geri kafalıyım :)

Boyle bir ima yapmak istememistim. Gulumseme isaretini gordum ama oyle algilamissinizdir diye acikca soyleyeyim dedim.

mos
17 yıl önce

yahu zaten böyle bir başlığın altına benimki gibi bir yorum yazmakla bir sürü şimşeği üzerime çektim gece gece, bir de yeni tartışmaların odak noktası olmayayım şimdi :)

şu an hemen aklıma gelen telefon dinleme olayı var söz gelimi.

mecburi açıklama: biliyorsunuz, telefon dinleme öyle insanların sandığı gibi her abonenin her hattının 24 saat dinlenmesi demek değildir. bunu finanse edecek kaynak ya da teknik altyapı dünyanın hiç bir yerinde yok zaten.

ama insanlar "telefonlarinin dinlenebileceği ihtimalinden" de rahatsız oluyorlar. bu da bir özgürlük kısıtlaması gibi görünüyor söz gelimi. halbuki bence beni özgür kılan daha büyük temel taşlarına hizmet eden basit bir kontrol mekanizması. dinlensin pek tabi.

lakin burada da hepimizin aklına (malesef) gelen bir sürü soru yok değil, ya dinleyenler siyasi ideolojime ters insanlarsa, ya derin devletin çelmesini yersem, ya şucular dinliyorsa filan gibi. ama yine de bu kuşkulardan arınarak düşündüğümde destekliyorum telefonların dinlenmesini :)

mutlaka sansürle ilgili bir örnek vermemi istiyorsanız basında ya da televizyonlarda buna yüzlerce örnek var. söz gelimi ben en çok okunan, çizgilerini sevelim ya da sevmeyelim ama türkiyede gazete denilince akla gelen 3 gazetenin (hurriyet, milliyet, sabah) birer arka sayfa güzeli yayınlamasının da sansürlenmesini, bu sansürün benim özgürlüğümü kısıtlamayacağını bilakis o gazeteyi daha özgürce okuyabilmeme yarayacağını düşünüyorum. ben bir kaza haberi okurken hemen yanında adriana lima (ya da adı her nasıl yazılıyorsa) diye bir modelin iç çamaşırlı, 3 haberlik yer kaplayan fotoğrafını görünce kendimi daha özgür hissetmiyorum :)

newman
17 yıl önce

Siz tam Big Brother dusluyorsunuz galiba: size dokunmadigi surece fikrinizin degisecegini sanmam, umarim dokunmaz da --yanlis anlamayin: ama cok ciddi bir gerekce ve mahkeme (tabii mahkemelerimizin durumu da ayri bir konu, ama artik orada yapacak birsey yok) karari olmadan birinin "benim iyiligim icin" telefonumu dinlemesi "COOOOK CIDDI" bir hak ihlalidir. Gazetelere gelince: baska gazeteler var, onlari tercih edin.

mos
17 yıl önce

ama sonuçta devlet sizin haberiniz olmadan telefonunuzu dinleme hakkına sahip! :)

gazete konusuna gelince, sunduğunuz alternatiften ne demek istediğimi anlamamış olduğunuz anlamını çıkardığım için, aksi yönde laflar etme gereği duymuyorum.

newman
17 yıl önce

Gazete konusu sizin bileceginiz is (anlamadigimdan o kadar emin olmayin, ama bana ne :). Ama telefon konusunu biraz dusunun: "devletin" boyle bir hakki nereden oluyor? Devlet dediginiz kim?

mos
17 yıl önce

merhaba;

devletin boyle bir hakki nereden oluyor?

dediğiniz anda bu tartışma kapanır, başka bir tartışma konusu çünkü bu. bence devletin buna hakkı var ve yapmalı, sizce yok ve yapmamalı. saygı duyarım.

iyi akşamlar.

bm
17 yıl önce

yahu zaten böyle bir başlığın altına benimki gibi bir yorum yazmakla bir sürü şimşeği üzerime çektim gece gece, bir de yeni tartışmaların odak noktası olmayayım şimdi :)

Yok yok, odak noktasi olmak bakimindan degil dediginizin hem caresi olmasi hem zaten simsek cekmekten ziyade niye makul insanlar bu tip seylere cevaz verir diye gostemek bakimindan faydali oldu.

mecburi açıklama: biliyorsunuz, telefon dinleme öyle insanların sandığı gibi her abonenin her hattının 24 saat dinlenmesi demek değildir. bunu finanse edecek kaynak ya da teknik altyapı dünyanın hiç bir yerinde yok zaten.

Bu ornek uymuyor. Orada mahkeme emri/izni var bir kere, olmadi mi ayni kiyamet kopuyor (bkz. ABD'de olanlar). Kayitlar icin de bu boyle. Yani bakabilmek icin dahi atlanmasi gereken duvar bayagi yuksek ve bir suctan ciddi suphe olmasi lazim dinlemeye baslamadan.

söz gelimi ben en çok okunan, çizgilerini sevelim ya da sevmeyelim ama türkiyede gazete denilince akla gelen 3 gazetenin (hurriyet, milliyet, sabah) birer arka sayfa güzeli yayınlamasının da sansürlenmesini, bu sansürün benim özgürlüğümü kısıtlamayacağını bilakis o gazeteyi daha özgürce okuyabilmeme yarayacağını düşünüyorum.

Bunun caresi o gazeteyi almamak tabii. Odak noktasi yapmak gayesiyle degi anlamak icin soruyorum: Soyle birseyden mi hareket ediyorsunuz, "benim hayatimi kolaylastiracak seyi piyasa sartlari ve/veya yaygin tercihler kendiliginden dogurmuyorsa bunu devlete yaptirmaliyim veya yasaklatmaliyim." Bu nadir gorulen bir gorus degil. Bati Avrupa'da da boyle dusunen cok insan var.

Bunun varabilecegi (ama varmasi sart olmayan) yeri siz de goruyorsunuz tabii ama dusunce tarzini anladim mi diye merak ettim.

mos
17 yıl önce

malesef konu eksenden çok kaydı. bir iki adım sonrasında da birbirimiz hakkında şucu-bucu diye yaftalar atılacak ortaya :)

ben sadece otoritenin otoriter olması gerektiğini savunuyorum ve kendimce otoritenin tanımını yapmaya çalışıyorum. pek tabi buna itiraz edebilirsiniz. sizin de bir görüşünüz var benim de.

meseleye bu kadar dar çerçeveden bakmamak lazım. newman da sizinle aynı cevabı vermiş, fakat benim anlatmak istediğim şey o değildi. ben sonsuz serbestliğe karşıyım. sonsuz serbestliğin en başta insan doğasına uymadığını düşünüyorum. fakat bu serbestlik tanımı ve serbestliğin sınırları kişiden kişiye değişeceği için bir standart çizgi olması gerekir. bu çizgiyi koyacak olan da bizzat devlettir. buna televole savunucuları gibi "e istemeyen kanal değiştirsin" ya da "görmek istemeyen başka gazete alsın" demek en pratik çözüm olabilir ama benim gelmeye çalıştığım noktaya dair verdiğim örneği hiç anlamadığınızı gösterir. ben en çok eve girenin en çok denetlenmesi gerektiğini düşünüyorum. her evde en çok showtv izleniyorsa ve showtv'nin anahaberleri bile mizah ve magazinden geçilmiyorsa buna sansür uygulanmalıdır, kanal değiştirmeyi herkes biliyor zaten.

hürriyet en çok satan gazeteyse bunun da denetlenmesi gerekir.

internet cep telefonundan bile erişilecek kadar yanıbaşıma gelmişse bu da denetlenmelidir.

aslında bizimki doğmamış çocuğa don biçmekten farksız bir şey, çünkü ortada ne böyle bir yasa, ne de proje var. belki de googlemail 'in her atılan postanın içeriğini indekslemesi gibi bir sistem oturtulacak ve her trafik "gerek duyulduğu anda" incelenebilir kılınacak. bu sayede tıpkı telefon dinlemelerindeki gibi yasal izinle istenen takibat başlatılacak. bu da bir denetleme usülüdür.

ha eğer bir şekilde devlet özerk bir kuruma benim evde açmaya çalıştığım kanuna aykırı şeyleri engelletebilecekse, böyle bir teknik altyapım varsa bunu ön sıraya koymayı tercih ederim. en azından ön tanımlı durumun bu olması gerektiğini savunurum. bir internet aboneliği başlattığınızda size bu haliyle verilir hizmet, sansürsüz hali için özellikle tercih belirtmeniz istenebilir. ön sırada bu, arkasında da googlemail'in yaklaşımıyla hem şiş hem kebap kurtarılabilir.

hem sansür görmek istemeyen mutlu olur, hem sansür isteyen. hem de kanuni takibata ihtiyaç duyulduğunda gerekli altyapı elimizin altında olur.

newman
17 yıl önce

" fakat bu serbestlik tanımı ve serbestliğin sınırları kişiden kişiye değişeceği için bir standart çizgi olması gerekir. bu çizgiyi koyacak olan da bizzat devlettir."

Hangi tip bir devlet arzuluyorsunuz peki?
ABD (Bush veya Clinton arasinda tercih yapin), Rusya, Cin, Avrupa Birligi, Iran, Milli Sef Turkiyes'si... Bunlarin herbiri devlet, herbiri bir turlu. Sizin onerdiginiz model nedir? Neden birisi digerinden daha iyi? Fakat tartismanin kaymasini istemiyorsaniz lutfen her postada "sizi hic anlamadigimizi" tekrarlamayin: acik yazin anlayalim, ya da seviyemize gore anlatin.

mos
17 yıl önce

evet eksenden kaymasını istemiyorum ama istemediğim halde sizin bu mesajınız da oldukça ilgisiz olmuş.

demagoji yapıyorsunuz.. seviye filan nereden çıktı şimdi? ben bir örnek verdim, siz -bence- ilgisi olmayan bir cevap verdiniz, ben de "hayır anlamadınız" dedim. bu size aşağılayıcı geldiyse özür diliyorum içtenlikle. ama lütfen demagoji yapmayın.

olmayan bir yasa hakkında bu kadar yorum kafi sanırım. iyi geceler size.

newman
17 yıl önce

Onemli olan yasa degil: o yasa ciksa da zaten uygulanmaz. Ama asil tehlikeli olan zihniyet. Seviye suradan cikti: "anlamadiniz" diyorsunuz, ama zahmet edip de neden ve neyi anlamadigimizi yazmiyorsunuz. Daha sonra birseyler yazdiniz, ama ilk bunu iddia ettiginiz mesaji bir hatirlayin. Neyse, demagoji ithaminiza cevap vermek istemiyorum, o cok daha uygunsuz olmus.
En iyisi kapatalim, evet. Size de iyi geceler.

bm
17 yıl önce

malesef konu eksenden çok kaydı. bir iki adım sonrasında da birbirimiz hakkında şucu-bucu diye yaftalar atılacak ortaya :)

Kusura bakmayin, ozellikle rahatsizlik vermemeye dikkat etmeye calisiyorum ama olmuyor belli ki. Ben biraz daha dikkatli okuyayim yazdiklarinizi en iyisi. Nasil olsa bu konu bitmez, baska sefer denk gelir belki detayli konusuruz.

mos
17 yıl önce

size cevap yazdığım için öyle algılamanız çok doğal ama samimiyetle söylüyorum, sizi hedef alarak yazmadım o cümleyi. sadece bizde adet öyledir, bu tip tartışmalar dallanır budaklanır ve fikirler değil insanlar tartışılmaya başlanır. ben de bundan imtina ettiğim için tereddütümü peşin peşin belirterek başladım yorumlarıma :)

siz kusura bakmayın esas.

simor
17 yıl önce

"mecburi açıklama: biliyorsunuz, telefon dinleme öyle insanların sandığı gibi her abonenin her hattının 24 saat dinlenmesi demek değildir. bunu finanse edecek kaynak ya da teknik altyapı dünyanın hiç bir yerinde yok zaten.
"

Aslında sandığınız gibi herkesin tek ve birebir hatla karşılıklı bir sistemle dinlenmiyor zaten telefonlar.
Buyuk kulak hikayeleri falan vardır. Benim bildiğim en ünlüsü ve dedikodusu bilinen echelondur.

Telefon veya sesli dijital iletişim sistemlerini dinleme şekli şuna yakın bişey oluyor.
Bütün telefonları bir çok kanallı miksere bağladığınızı düşünün. Bu mikser ciddi işlem gücüne sahip. Her konuşmanın paketlerinde caller id bilgisi var ve içindeki bütün konuşmaları kaydetmiyor. Sadece seçilmiş kelimeleri kullanırsanız ona göre kayıt alıyor ve işlem yapıyor. Mesela siz telefonda bu seçilmiş yani onlara ipucu veya potansiyel tehlike arzedecek kelime kullanırsanız sizi mimliyor veya gereken yapılıyor.

mos
17 yıl önce

yanlış anlamışsınız, öyle sanmıyorum zaten. o tip bir "anında" dinleme ne teknik olarak mümkün ne de finansal olarak uygun.

simor
17 yıl önce

Bir daha okuyun siz anlamayı brakın yazdığımı hiç okumamışsınız.

http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Zaten varolan bir sistemin hala nasıl teknik ve finansal olarak mümkün olmadığını iddia ediyorsunuz anlamıyorum. Uzman mısınız veya bu konuda araştırmışlığınız, araştırmalarınız mı var ki bu kadar eminsiniz. Hangi teknikten, hangi finanstan bahsediyorsunuz?

sundance
17 yıl önce

İnsanların en temel özgürlüklerinden biri mahremiyettir. Bu konuda çok demagojik şekilde kullanılan "yanlış bir şey yapmayan birisinin saklayacak bir şeyi yoktur" yaklaşımında ters olan şeyler "yanlış bir şey yapmıyorsam beni niye gözlüyorsunuz?" ya da "beni korkutan sizin beni gözlemeniz değil, gözlediğiniz bilgiyi nasıl kullandığınızdır" ifadeleriyle netleşiyor.

Benzer bir tartışma NSA tarafından Amerika'daki uygulamalar için de yapıldı/yapılıyor. Bence bunu okumalısınız Mahremiyet'in Değeri.

Bunun taşralı olmakla, ya da kırk yaşının üstünde olmakla vs. bir alakası yok. Akıl yaşta değil baştadır lafını cümle alem malesef "gencim akıllıyım" diye algılıyor. Asıl problem burda.

sundance
17 yıl önce

Son olarak, işlerin o kadar da basit olmadığını, gözetlemenin kendi ölçeğinde suç olabileceğinin en güzel örneği Kardinal Richelieu tarafından verilmiş "Bana dünyanın en dürüst insanı tarafından yazılmış, altı satır yazı gösterin, ben onların içinde kendisini astıracak bir şey mutlaka bulurum" diye.

FZ
17 yıl önce

Mahremiyet demişken aklıma Yevgeni Zamyatin'in BİZ adlı romanı geldi. En iyisi camdan evlere taşınalım.

simor
17 yıl önce

Sansür müdür bilmem ama aklıma şu geldi. Bizim sokaklarda kadın fahişe göremezsiniz. Hiç dikkat ettiniz mi? Çoğu, hatta hepsi travesti.
Kadın fahişelik yapacaksa vesika veriliyor. Bu da sadece pembe kimlikle oluyor. Ama travestilerin çoğunun mavi renkli nüfus cüzdanı var. Kadın olduğu mahkemece kabul edilirse pembe oluyor. Sokakta ise vesikalı da olsalar kanun gereği fahişelik yapamıyorsunuz. Toplayıp toplayıp götürüyolar biliyosunuz. Ama polis heralde mavi kimliği var ve kanunda yeri yok diye bunlara bişey diyemiyor. Şimdi devlet eşcinsel veya başka eğilimleri olan insanlara ve hatta erkeklere fahişelik belgesi verse? Şimdi hangisi sansürdür hangisi devlet eliyle eşcinsel sekse özendirmedir? buyrun....

simor
17 yıl önce

Ahh pardon bu cevabı Mos arkadalımıza yazmıştım ama yannış yolladım. Neyse , anlayan anladı

mos
17 yıl önce

aslında ben o yazınızdan da bu yazınızdan da bir şey anlamadım :)

eğer anlaması gereken bensem diye söylüyorum yani :)

simor
17 yıl önce

O yazı? Bu yazı? Hmm yok anlaması gereken siz değilsiniz. Yorumlarım oldukları yerde ve doğru yerdeler.

ripper
17 yıl önce

Dansguardian yada squid kursunlar ve tüm Türkiye'nin trafiğini üstünden geçirsinler. Pardon olmaz; onlar _free_ yazılım, para ile alıp vergilerimizden harcamaları gerekiyor. Websense satın alsınlar. 3-5 tane azgelişmiş beyinli için zaten acınası internet trafiğimizi baltalasınlar.

Olacağı söyliyeyim çocuk pornosu zaten "al kardeş burda bulunur, buyur gel" diyerek ortalıkta dağıtılan birşey değil olsa zaten FBI yakasına yapışır, bu işin polisi felanı var. Bu adamlar zaten illegal şeyleri indirmenin yolunu biliyorlar. Onlara birşey olmayacak, mesela Cory Doctorow okumak için boingboing e takılmak istiyeceksiniz sayfada ki erotik linklere takılıp yazıyı okuyamayacaksınız.
Pek çok legit sitedeki keywordler canınızı feci halde sıkıcak.
Sonra ahlaka aykırı siteler deniyor, ne güzel kimin ahlak kuralına göre olucak?
Maonunkilere göre mi? Yobazlarınkine göre mi? Yoksa çağdaş bir rejimin insanların zevklerine burun sokmayan ahlaki değerlerine göre mi? onu da rtük'e mi vericekler?
Diyelim ben gay'im kişisel tercihimle ilgili sitelere giremeyecekmiyim?
Fransa da ermeni soykırımı iddialı yasaya düşünceye kelepçe diye yaklaşılırken, sizin sözde filtreleriniz ne işe yarayacak?
En baba ai uzmanını getirin filtre yapsın, internette güme gidecek o kadar kaynak var ki!!
Ne oluyor peki, bir firma geliştirdiği süper ultrasonic fevkalde teşkilatlı korkunç efektif yazılımını teklif etmiştir, birilerine rant rüşvet felan da yoktur canım, bizim güzide bir siyasetçimiz de bunu pek beğenmiştir.

Şunu unutmasınlar, yasaklanan her düşünce gelişir, yasağın cezbedici bir etkisi vardır. Evet, Mens Rea diye birşey vardır.

Böyle bir kanuna karşı protesto yapmalıyız derim, düşünelim, aihm'ye götürelim gerekirse. Böyle birşey olamaz. Sesimizi çıkarmazsak taşdevrine dönüceğiz.

Böyle birşeyi engelleyemezsek 200 tane ssh proxy benden derim.

newman
17 yıl önce

Ne icin? Cocuk pornosu icin mi 200 tane ssh proxy vaadediyorsun?

ripper
17 yıl önce

Hayır, kimse bunu söylemiyor. Çocuk pornosuna bende karşıyım ama yazılımla bunu engelleyemezsiniz, yapcagınız engelleme 3-5 tane pornocuyu deil seni beni daha çok etkiler.

Eğer bunu yazılımla yapmak mantıklı olsaydı , FBI ile tek tek yakalayan Amerika en önce uygulardı.
Port Mirroring diye bilr olay var, zaten isp çıkışlarımızda trafik incelenebiliyor. Kimin yaptığını bulup cezalandırsınlar.

ssh proxy vaadim kişisel özğürlük için, 3 yaşındaki çocuklara bakıp zevke gelen sapıklar için değil.

newman
17 yıl önce

Tamam iste, benim de anlatmak istedigim sey bu: devletin cesitli bahanelerle baskici bir duzen kurmasina karsi cikarken "alcaklari savunur duruma dusmek" zorunda degiliz. Ayrica sadece karsi cikmak ve ozgurlukler gidiyor diye bagirmak yetmez: bu isin makul yollari oldugunu insanlara anlatmak ve gostermek de gerekir. Yapilmasi gereken ozellikle polisiye takip ve agir cezalar uygulanmasi: ama bu devletin de caba sarfetmesini gerektirir (o yuzden herhalde kanun yapicilarimizin aklina gelmiyor). Yoksa ben de bu tip bir kanunun sonuclarini goruyorum elbette...

ripper
17 yıl önce

Bir kanun çıkarmaya hazırlanırken, öncelikle gidip modern bir ülkeye baksınlar rica ederim. Galiba sudi arabistanı örnek alıyoruz.

Hangi batı ülkesi bu şekilde bir filtrelemeye yöneliyor? Çocuk pornosu ile ilgili kısım değil de, _diğer ahlaha aykırı_ kısmı son derece düşünüdürücüdür.

Diğer ahlaka aykırı olan şeyler nedir? eşcinsellik ? fetişizm? adult resimler? Merak ediyorum gerçekten.

newman
17 yıl önce

Sanirim hepsi.

mos
17 yıl önce

yaniliyorsam biri düzeltsin ama benim bildiğim bu işi çin aktüel taramalarla kotarıyor.

öyle filtreler, söz dizimleri filan ile olacak bir şey değil. o dediğiniz çocuk pornosu hakkında tıbbi bir makaleyi de kolayca sansürler.

eğer hafızam beni yanıltmıyorsa çindeki bu internet sansürü konusunda bir belgesel izlemiştim NTV 'de,

kocaman bir mekanda onlarca (mutlaka fazlası da vardı) PC başında 24 saat tarama yapan _insanlar_ vardı. AI yoktu işin içinde.

bio
17 yıl önce

Cinde insan gucu AI'in harcadigi elektrikten daha ucuz tabii :)

mos
17 yıl önce

güzeldi :)

ama sahiden de bence böyle bir konuda insan gücünden başkasıyla iş yürümez. bu öyle filtrelerle filan halledilecek bir şey olamaz.

ripper
17 yıl önce

Bir fm okuyucusu ve yazari olarak bu siteye girecek ve
özgür yazilimi destekleyecek hiçkimsenin; çocuk pornosu gibi
birseyi tasvip edicegini yada midesinin kaldiracagini zannetmiyorum.
Ama "_diger_ahlaka_aykiri_" denen sey için fikirlerim sunlardir;
1.(Deneyimler)
a)Birkaç yil önce otomasyon hizmeti verdigimiz bir firmanin
genel müdürünün söyle bir istemi oldu. "Çalisanlarimin ahlaka aykiri sitelere
girmesini ve msn de vakit harcamalarini istemiyorum". Oturup bir toplanti yaptik diger yazilimci
arkadaslarimizla (bu arada ben bir network adminim), ve çesitli planlar yaptik.
Sonuçta elde ettigimizi proxy ile filtreleme, firewall üzerinden content ve url filtreleme gibi birçok farkli fikri birer haftalik periyotlarda test etmeye karar verdik. Firma internet üzerinden uygulamalar ile çalistigi ve çesitli ticari sitelere kullanicilarin girmesi gerektigi için
tamamen bir vpn uygulamasina girmesine imkan yoktu. Elde ettigimiz sonuç korkutucu idi.
Bos vakitlerinde gezmeye alismis kullanicilar eskiden yapabildiklerini yapmak için mantikli
olmayan yöntemler deniyordu. Ssl ile çalisan proxyler, onion router, farkli p2p yapilandirmalari vs. CD ler ile disketler ile trojanlar , spywareler geliyordu networke. Firma yöneticisinin kendisi bile internet hizindan sikayet etmeye baslamisti. Bizde firma yöneticisine yüz kisiyi cezalandirmak yerine çalisanlarina performans analizi yaptirmasini ve bir network admin alip zarar vermek isteyenlerin tespitine basvurmasini önerdik. suan basariyla çalisiyor bu firma.

b)Bir beldede belediyenin aldigi karar ile internet cafelerde ahlaka aykiri her tür yayinin önüne geçilmek isteniyordu. Bu konuda uzmanlasmis bir yabanci firma ve danismanligimizla yerellestirme çalismasi yapilip tüm internet kafelere yerlestirildi. Yazilim oldukça profesyoneldi ve oldukça iyi bir yapay zeka çalismasi idi. Resimlerin geldigi sitelerin contentini inceliyor, tek kelime ile degilde ayni cümle içinde geçen kaliplara göre arayip tip sitelerini deilde porno sitelerini tespit ediyordu. Peki bu çalisma ne oldu? Tam bir basarisizlik!!! Ne yazik ki yapay zekasi ile övünen yazilim msn de pek çok sayfayi, myspace de pek çok yeri engelliyordu. wikipedia da bile rahat gezemiyordunuz. Aslinda su bir gerçektir ki cinsellik insan olgusunun bir parçasi. insanlar bloglarina cinsel fantezilerini yaziyor, webmasterlar sitelerin keywordlerine daha fazla
ziyaretçi için adult kelimeler ekliyor, ufak tefek portallar reklam geliri için adult arkadas
bulma vadeden sitelerin reklamlarini yapiyorlar.
2.(Özgürlük nedir?)
Sigara ve alkol neden serbesttir de uyusturucu neden yasaktir? Bunun cevabi çok basit hiçkimse çoluk çocugunun önünde kadin pazarlandigini görmek istemez ama hersehrimizde bir genelev bulunur.
Çocuk pornosunu önlenmesini isteriz. ama _diger ahlaka aykiri_ denirken escincellik, adult içerik te mi engellenicek? internet arastirmalari ingiltere yada abd de bile insanlarin %80 nin yetiskin içerikli sitelere girdigini göstermekte. Ben bir heteroseksuelim ama escinsel arkadaslarimda oldu. Hiçbirine sapik gözüyle bakmadim. Escinsellik pek çok kisi için ahlaka aykiri olaiblir bu ülkede. Peki sizin herhangi birinizin toplumda paylasamadiginiz escinsel duygulari ifade ettiginiz tek ortam elininizden alinsa ne hissedersiniz?
Peki diger ahlaka aykiri siteler nedir diger ahlak nedir? Türbanli olmayan çarsafli olmayan kadinin resmine bakmak ahlaka aykiri diyen birileri de çikabilir meclisten, yada linux komünist isidir filtreye onu da takalim diyenler. Çocuk pornosu nedir asikar, ama diger ahlak kelimesi tanimi yapilmadigi sürece sadece masumlara yönelik bir tehdittir. Genelevleri yasaklarsaniz, sokaklarda fuhus baslar, tütünü ve alkolü yasaklarsaniz kaçagiyla basetmeye kasarsiniz, tüm dünyaya vereceginiz totaliter imajda cabasi. Yetiskin modellerin bulundugu adult siteleri ve adult chati engellerseniz, porno cd ler tahtakaleden çikar oglunuzun gittigi internet kafede satilmaya baslar, 900 lü telefon hatlari daha çok kar eder felan filan.

3.(Çocuk pornosunu koruma kanunudur bu olsa olsa!!)
Bugüne kadar birkaç kisi bu yaziyi okumadan önce Tor ve ssl proxy kelimesini duymamisti herhalde.
Eger böyle bir kanun çikarsa daha çok duyariz. Ve istemeden olsa bazi illegal insanlarda bunu ögrenir. Ve sonuç su olur Amerika çocuk pornosu isiyle ugrasani rahatça monitör ederken siz sifrelemeleri , p2p networkleri çözmeye kasar ama basarisiz olursunuz. Bu kanun çocuklari savunmuyor, bu kanun içerik filtreleme sistemini satacak firma disinda kimseye yaramiyor.
Sonuçta illegal olan daha zor bulunur olucak. Siz normal internet kullanicisina da zaten pahaliya sattiginiz hizmeti iyice yavaslaticaksiniz.

Sonuç:: Mesela bir çocugunuz var, çocugunuzu bir adult sitede gezerken yakaladiniz, kizip internet hattini kapattirmaniz yada parental kontrol yazilimi kullanmaniz mi mantiklidir? yoksa
oturup konusmaniz mi? Birinci yönteme; yaptirima basvurursaniz çocugunuz disarda da olsa ona ulasicaktir. Çocugunuza ilgi gösterir onu aydinlatir, onun hareketlerini takip ederseniz , o dogru kararlari kendisi bulacaktir. Ayni sekilde içerik yasagi konulacagina kimin ne yaptigini takip edersiniz, suçluyu rahatça ayiklarsiniz yada tamamen yasaklarsiniz yasaklariniz genisler yarin mp3 de filtrelemeye girer elestirel yazi da; sonuçta suça merak da olusur, bunun piyasasi da ortaya çikar. Kötümser bir yaklasim mi sizce? Murphy ne demis? "Hersey kötüden berbata dogru gider".

masterfake
17 yıl önce

biliyorsunuz internetten mp3 indirmek yasak.
aaa şu adrese bi bakın.

sizce ne nekadar yasak ?

shit kelimesini örnek alalım. internetteki bir çok tutorial bu kelimeyi içermiyormu ?
çalıştığım kurumda dans guardian kullanılıyor. ve ayarları sonuna kadar açmışlar. güya bazı sitelere girişi engelleyecekler. .tgz uzantılı dosyaları bile indirmek yasak. sizce benim bu engellemeyi geçmek için bir çözümüm olmasa ben iş yapabilirmiyim ?

ripper arkadaşıma katılıyorum. bu işin bu yazılımı satacak firma dışında hiç kimseye faydası yok. bunlar ile uğraşmak yerine eğitimi biraz daha işe yarar bir hale getirip insaları bilinclendirmek daha mantıklı olmazmı ?

ben cevap vereyim bu ülkede eğitimin düzleceğine kimse inanmıyor. bu yüzden yasaklarla yola devam edecez gibi görünüyor artık.

masterfake
17 yıl önce

az önceki yorumun sonucu :P

kendi yorumumu göremiyorum :D

FZ
17 yıl önce

Sözün bittiği an! Şaka bir yana, başımıza fantastik şeyler gelmiyor değil.

Bir keresinde DIŞBANK'ta çalışan bir arkadaşım FM'ye girdi diye kendisine bir zarf gelmiş ve içinde çıkan yazıda "zararlı bir siteye girdiğiniz tespit edildi, bir daha yaparsanız hakkınızda disiplin soruşturması açılacaktır" gibi bir şeyler yazıyordu.

hasanclk
17 yıl önce

devletimiz "sanal hukuk" ve "sanal polis" üzerine daha çok eğilse bence daha faydalı olur.

Evet çocuk pornosu iğrendirici bir tema fakat internet alanında çocuk pornosuyla başlayacak olan yasaklamaların gerisi de gelecektir diye düşünüyorum.

İşin korkutucu tarafı ise bu yasaklamaların o anki hükümetin kararlarına göre yapılacak olması. hükümetlerin değişmesiyle beraber internette yasaklanan sitelerin de değişmesi muhtemeldir. Onun için internete hiç dokunulmaması gerektiğini düşünüyorum

simor
17 yıl önce

Problem, üzerinde politik oyun sahası olarak kullanılacak yeni alanlar yaratmak, varolanları ele geçirmek. Bunlar dünyanın en büyük silah pazarlamacılarından eğitimliler.

Bunlar önce sokaktaki eğitim alamayan ve 15 yıl sonra muhtemel sapık veya hırsız olacak çocukları korusunlar. Onları sokağa düşüren sebepleri nedenleri araştırsınlar.

Bırakalım sanal hukuku sanal polisi. Önce gerçek (?) polis ve hukuk işini yapsın.

simor
17 yıl önce

Hah, yeni oyunlarını buldular gidip tebrik etmek lazım.

Bende diyordumki niye son zamanlarda karikatür ve ilginç şeyler yollamayı seven arkadaş postası trafiğinde çocuk pornosuna karşı birdenbire halkımızı bilinçlendiren ve birlik beraberliğe çağıran mesajlar belirdi.

Birdenbire insanlar birbirlerine çocuk pornosuna karşı hayır mesajlarını binlerce defa ve şekilde yollamaya başladılar. Tamam tabiki halkın bilinçlenip ortak düşünce ve duygu ile hareket etmesi çok güzeldir. Fakat ne tetikledi bunu, nedir birdenbire insanları ayaklandıran.

Ve hoppaaa 1 ay geçmeden bir iktidar milletvekili, "Teknik olarak çocuk pornosu ve benzeri ahlaki olmayan görüntüler kontrol altına alınacaktır" diyor.
Vay be, ne de çok dinliyolarmış halklarını.
Kimbilir ne hesapları var.

Bırakın arkadaşlar bırakın. İşin felsefesini ve etiğini vs tartışmaya daha çok yolumuz var.

batasoy2
17 yıl önce

İdeolojik bir soruna teknik bir çözüm aramaya çalışmayalım. Neden kimse bir kampanya filan düşünmüyor? Haberi 2 saat kadar önce aldım. Şu an anormal uykum var ama uyduruk da olsa bir banner hazırlayıp siteye koydum. Bir şikayet bölümü açtım. Sinirden titriyorum. Sizde birşeyler yazabilirsiniz. Herkes bir banner üzerinde anlaşıp sitesine koyabilir mesela. Hatta belki ortak bir web sitesi açılır. En azından,

www.pozitifpc.com/internet

adresine yorumlarınızı bırakırsanız, ben bunları elimde listesi olan milletvekillerine ulaştırmaya söz veriyorum. Ne dersiniz?

simor
17 yıl önce

Aslında siz deyince benim de aklıma şöyle bir kampanya geldi. Discovery channel ve/veya National Geographic (umarım doğru yazdım) tv kanallarına ve bu kanalların bilmem kaç ülkedeki her saattaki yayınındaki silah belgesellerinin...?... pardon reklamlarının yasaklanmasını istiyorum. Bunun için kampanya yürütmek istiyorum. Savunma yalanları altında savunamaz hale getirilip silah satılan ülkelerde ve legal olarak alenen hem silah satan hemde silah satılan dünyanın silahsız olamayacağına gündüz saati beyni yıkanarak inandırılan çocukları bundan korumak istiyorum. Silahı bilmeyen ve sevmeyen, bireysel silahlanmayı diğer silahsız insana karşı suç sayan bir nesil büyüsün istiyorum. Böyle bir kampanya başlatsakta yüksek ahlaklı milletvekillermize gödersek nasıl olur? Yükek ahlaklı vekillerimiz nasıl tepki verir acaba? BU işler süreç meselesi tabi ama biryerden başlamak lazım. İlk adımı kim atacak?
Acaba önce kendimizden mi başlamalıyız yoksa? Kendimiz silahsızlanmaya yada silahlanmaya nasıl bakıyoruz?

Yanlış anlamayın sizinkine de katılırım ama öylece aklıma geldi işte birden.

batasoy2
17 yıl önce

Ben sportif kullanım amaçları içerisinde silahları seviyorum. İyi bir nişancıyım ve açıkçası zevk aldığımı inkar edemem. Öte yandan dünyanın belli bir silah stoku olması gerektiğine inanıyorum; ama bu BM gibi bir otoritenin elinde olması gerekli. Size biraz "fantastik" gelebilecek bazı düşüncelerim var. Ama evet; komşu ülkeleri düşman ederek silah satılmasına karşıyım (öte yandan,örneğin ilaç şirketlerinin oyunlarının çok daha iğrenç olduğunu düşünüyorum)

Böyle bir kampanya başlatmak isterseniz, en azından teknik ve işgücü olarak size yardım edeceğimin sözünü de çekinmeden veriyorum. Kayıtlara geçebilirsiniz:)

simor
17 yıl önce

Yakında bir amatör web sitesi açmayı düşünüyoruz. Ekip kabul ederse orada reklam kampanyası tadında bir anti silah serisi yapmayı düşünüyorum.

Belki bu konuyu kendi başlığı altında daha ayrıntılı konuşabiliriz.

Yardımlar için şimdiden teşekkürler.

aefendy
17 yıl önce

Dubai de kalıyorum ve aynı sansür olayı burda da var.İnsan kendini çok kısıtlı hissediyor internette.Adamlar olayı biraz abartıp skype türü sesli görüşme olayını da bloke altına almışlar.
Neyse ki allahtan "Tor" umuz var :)
Bu sansürün Türkiyede bu tür olayları daha da çoğaltacağına inanıyorum...

ripper
17 yıl önce

Tor güzelde bir de şöyle bir sorunu var.

Tor ile kötü birşey yapmayacaksınız, ama _iletişim_mahremiyetinizi_ sağlarken buna da illegal yaklaşımı yapıp yasaklamaya kalkabilirler.

aefendy
17 yıl önce

Evet söylediklerinize katılıyorum.Daha önce burada JAP kullanılıyodu blokeyi aşmak için.Ama şimdi onuda bloke ettiler.Bakalım gelecekte ne olcak.

mow
17 yıl önce

herkes herşeyi yapmakta serbesttir, yapılan şey yasada suçsa cezalandırılır. ne zaman cezalandırılır? suçu işledikten ve işlediği kanıtlandıktan sonra. devlet kendine göre potansiyel suçlu olan kişileri gözetim altına alsın, o zaman zaten potansiyel herhangi bir suç işlenemeyecektir.

engellenmesi çok aptalcadır çünkü bu engeli aşanların takibi zorlaşır, şimdi şu anda böyle bir engel yokken daha potansiyel suçlular olaya uyanmamışken devlet bunları internet üzerinden takip etsin, en azından gerçek hayatta suç işlemeleri engellensin * demek istiyorum ama * maalesef devlet dediğimiz şey bağımlı ve değişken. bugün olduğu gibi yarın da benim tercih etmediğim siyasi görüşlere sahip bir hükümet gelirse, bu sistemin başında bu tip bir yönetici olursa, yasaya ve yaptırımlarına nerede nasıl itiraz edilir bilmiyorum ama en sağlamından itirazımı ederim diye düşünüyorum.

simor
17 yıl önce

Güzel dediniz.
Daha önce başka bir konu altında yazmıştım; Bazı ülkelerde çocuk pornosu barındıran yerlere girdiğiniz zaman kapınıza kadar geliyorlar diye.
Kanun ve hüküm gücü bu hükümleri adalet sisteminde bağımsız yargı ile işletiyorsa ve bu da vatandaş-halk yararına oluyorsa zaten problem yok. O zaman da demiştim kimileri bunu özgürlük ihlali olarak nitelendirebilir ama o insanlar koymuş kanunlarını ve işletiyorlar işte. Fakat dediğiniz gibi "serbestliği kıstlamamış". Benzetme: Sokakta yürümeyi engellememiş ama gidip çocuğa elma şekeri uzattığın ve çocuğun o yaşta görmemesi duymaması gereken şeyleri yaptığın anda alıp yargı önüne koyuyor. Hatta bizim burda birçok şikayete bağlı "suç", orada otomatik olarak kamu davası açılmasıyla adalet sürecine başlıyor. Orası neresi? Mesela kuzey ülkeleri. Orda da yok mu sapıklık veya evrensel suçların aynısı? Tabiki var ama hukuk işliyor. İnsanlar adalete güveniyor ve aynen dediğiniz gibi oluyor: "yapılan şey yasada suçsa cezalandırılır. ne zaman cezalandırılır? suçu işledikten ve işlediği kanıtlandıktan sonra"

Bizde ise nerdeyse geleneksel hale gelmiş. Eğiteme, denetleyeme, yasakla ve göm derine yeraltında yaşasın.

Teşekkür ederim bir eklediğiniz güzel bakış için.

rafet
17 yıl önce

Internetin sinirlandirilmasina, yasaklar getirilmesine kesin karsiyim.
Bunun sonu iktidarin begenmedigi her gorusu, dusunceyi
yasaklamaya gider, kimse de birsey diyemez, engel
olamaz, sonuc da yasalari uyguluyor olacaklar.

En dogru cozum polisin, guvenlik guclerinin gorevini tam yapmasi.
O zaman hic bir sorun olmazdi.

RoR
17 yıl önce

Yasal olarak kabul edilmeyen sorunun, kaynağını kaldırmak yerine (Suçu işleyen kişiyi bulmak) , direk sansürlemenin zayıflık olduğu açıktır. Üstelik İnternet gibi bir mantığa da aykırıdır. Benim tavsiyem yurt dışında bu sorun nasıl hallediliyor ona bakmak! Discovery Channel' da bu konu ile ilgili bir FBI dosyasını izledim. Ajanlar bilakis İnternet aracılığı ile suçluları yakalıyor! İnterneti sansürleyerek değil. Tabi Discovery Channelede sansür gelir yakında :) Bu bariz ,başka olguları da sansürlemek için bir paravan. Ancak sansür ancak kendilerine göre işe yarar. Günümüz Dünyasına buyurun lütfen. İnterneti Sansürlemek yerine İnternete girmeyiniz... İnsanlarımız aptal/sapık yerine koymayınız... Tabii Kendinizi sansürleyebilir yada 3. parti bir yazılım alıp Ailenizi koruyabilirsiniz...Tercih haklarını kendilerine bırakınız. Sonra da düşünce özgürlüğü nağraları atmayınız...

towsonu2003
17 yıl önce

Bu listeye girer miyiz acaba ileride? http://www.hurriyet.com.tr/dunya/5386574.asp?m=1

DrumMachine
17 yıl önce

Arkadaşlar hiçkimse bunun ne kadar yanlış olduğunun farkında değil..

Değişmesi gereken bu sapıklık. İnternete blok koyunca ne olacak ki?.. İnsanların beynini bloke edemezler. Sen al önce halkını bilinçlendir. Doğru düzgün düşünmeyi insan olmayı öğret. Yoksa istediğin kadar cebelleş aman engelleyelim illegal içeriği diye.. Yani bunları izleyenler zaten 10-12 yaşındaki çocuklar değilki?.. Hepsi eşek kadar insanlar.. Aklı başında olmayan yaptıkları yanlışlardan haberdar olmayan insanlar değiller bunlar.
İnternette özgürlüğün kısıtlanmasında insanların yönlendirilmesine karşıyım ben. Böyle saçmalık olmaz. Seçim özgürlüğü insanlara kalmalı iyi ile kötüyü yine insanlar kendileri ayırt etmeli. Onu yasaklayan bakanın sapık olmadığı ne malum?..

cemkes
17 yıl önce

O sitelerden birinin sahibiyim. Yetişkinlere yönelik yayın yapmayı 5 yıl boyunca başardık. Pisliğe bulaşmadan tam 5 sene ve 1000'lerce üye..
Dile kolay. Şimdi sitemize perdeleme yaptılar.

Ve 5 senem çöpe gitti. Ne bir tebligat ne de başka bir bildirim olmadı. Sunucularımız yurtdışında. Bizi kapatmaya güçleri yetmedi ama erişimi engellediler. İşte başımızdakilerin kafası.. Kendilerine bravo diyorum.

bm
17 yıl önce

Buyurun yeni haber:

İnternette Atatürk ve Kuranla porno tuzağı

Asil vurgu surada bence:

"Ülkemizde denetim ve filtreleme mekanizması da yok denecek düzeyde. Türkiyede "Log" kayıtları tutulmuyor. Batı ülkelerinde ise denetim var. Log kayıtları tutulduğunda porno sitelerinin izi kolaylıkla sürülebiliyor."

Burada kasit herhalde her kullanicinin nereye baktiginin merkezi ve/veya ulasilabilir bir kutuge kaydi. Oyle ya bu denetimsiz icerigi (porno bahane orada) ortaya koyan kotu insanlar zaten kotu, onlarin loguna guvenilmez.

Iyice ileri gideyim: boyle herkesin yayin yaptigi duzen fevkalade zararlidir, icerigi ancak kontrol edilebilir ve kanun/mevzuatla yetkilendirilmis kisitli sayidaki odaklar saglayip duzenlemedir. TV'de oldugu gibi mesela. Bu boyle denmiyor ama tirajli basinin devamli denetim ve merkezi otoritenin ulasabilecegi kayit propagandasi yapmasini buna yormak zor degil. Millet *ot ve 'ahlaksizlik' gormek istiyorsa onu da ancak Dogan gurubu gostermelidir, hem bakin hem Ataturk'e hem dine bulasmis insanlar oluyor denetimsizlikten, yaaa.

Boyledir demiyorum, ama gordugumuz nispeten yogun propagandaya uyuyor bu maksat bence.

bm
17 yıl önce

Basinimiz aydinlatmaya devam ediyor: Dikkatli 'tık'layın!.

Görüş belirtmek için giriş yapın...

Türkiye'ye Çin Usulu İnternet Sansürü

Görüşler

İlgili Yazılar

Ortaokul Mezunu “Genetikçi”

Ergenekon'da Bilgisayar Bulguları Kanıt mı?

Gerçekten de yok mu Türk geliştirici?

Yer sağlayıcı faaliyet belgesi yükümlülükleri

Türkiye, Internet, Güzel (!) ve Güçlü (!) Web Siteleri

Türkiye'ye Çin Usulu İnternet Sansürü

Görüşler

İlgili Yazılar

Ortaokul Mezunu &#8220;Genetikçi&#8221;

Ergenekon'da Bilgisayar Bulguları Kanıt mı?

Gerçekten de yok mu Türk geliştirici?

Yer sağlayıcı faaliyet belgesi yükümlülükleri

Türkiye, Internet, Güzel (!) ve Güçlü (!) Web Siteleri

Ortaokul Mezunu “Genetikçi”